Савік Шустер



Сторінка7/8
Дата конвертації20.11.2018
Розмір0.57 Mb.
#65446
1   2   3   4   5   6   7   8

Савік Шустер

Пожалуйста, Андрей Бондаренко. 

Бондаренко

Насправді черговий раз активісти... громадські активісти, "Правий сектор" беруть на себе функції держави. Я взагалі не розумію, чому ми зараз говоримо виключно тільки про Крим, тому що війна у нас з Російською Федерацією, з якою у нас кордони є і інші. І торгівля з Російською Федерацією – вона у нас іде не тільки через Кримський півострів окупований, а взагалі вона просто йде. Яким чином можна взагалі торгувати з агресором і вести з ним... торгівельні якісь мати стосунки? Ну, це для нас абсолютно неприпустимо і незрозуміло. Якщо говорити про... Пролунало запитання попереднє: "Ну, що ви, там, думаєте? Невже ви думаєте, що ви Крим таким чином можете повернути?" Та весь український народ Крим собі може повернути, мабуть, лише після того, як він Україну спочатку собі поверне, яку у нас після цього "майдану" знову черговий раз відібрали, тому що народ на "майдан" виходив зовсім не для того, щоби змінити прізвище під надписом "президент" на якихось дверях. Зовсім не для того. Для того, щоб змінилася система, для того, щоб правила були однакові для всіх і закон однаковий для всіх. І ці правила були б інакшими, і люди жили б інакше. Цього не відбувається. Саме тому, мабуть, і треба говорити не просто про якусь, там, невеличку зміну в законодавстві, а про зміну Конституції треба говорити. Говорити треба не про якісь, там, точечні рішення з якоюсь, там, корупцією, а про зміну взагалі всієї цієї системи, яка, ну, ви знаєте, пишається тим – деякі представники, які були в бандах і партією називаються, – що вони провели Євро і дороги побудували. Та так провели Євро і так побудували дороги, що рівно через три роки всі ці дороги зараз перестилаються по новій, бо вкрадені буди десятки мільярдів. І цим вони пишаються, нам далі про це все розповідають. Дуже цікаві балачки. Є абсолютно чітка зрозуміла позиція. Люди, які є українськими громадянами, про яких ми мали би подбати... З одного боку, абсолютно підтримую тезу, що по них має дбати той окупаційний режим, який зараз там є, а з іншого боку, хочу їх тоді закликати до дуже простих речей. Якщо ви так сильно любите Україну, якщо ви не хочете жити під окупантами, ну тоді організовуйтеся і піднімайте повстання, а ми вас будемо підтримувати у тому, а не розказуйте теж всякі різні сумні історії. 

Савік Шустер

Леонид Макарович. 

Балашов

Ну вот же не повстание, а напали на бедных этих предпринимателей. 

Савік Шустер

Дайте сказать. 

Балашов

Повстання... 

Бондаренко

Там ніхто ні на кого не нападав. Там зараз взагалі існує...

Балашов

Загнали под лавку несчастных водил. Нашли с кем воевать: с мужиками, с шофёрами. Победили. 

Бондаренко

Там зараз взагалі існує термін... новий термін "вежливые правосеки". Поспілкуйтеся з людьми, які їздять на фурах. 

Кравчук

Я вже не раз наводив в цій залі цитати і сучасників, і не сучасників. Наведу ще одну, а потім скажу, кому вона належить. "В часи великих перемін влада має діяти і лідер рішуче, щоб страх перед невизначеністю не зупинив його дій і не породив сумнівів". Це сказав Юлій Цезар. Так от я хочу цим сказати, що аби наша влада діяла рішуче з самого початку – в той момент, коли Крим був окупований, коли Росія на найвищому рівні фактично забрала Крим в України і влила його в Російську Федерацію... Це незаконно, це порушення всіх міжнародних норм. Це ми знаємо. В той день влада: чи президент, чи уряд – мали б внести в Верховну Раду документ про скасування закону про вільну економічну зону. Почитайте цей закон. Там дозволяється те, що казав Геннадій. Все це робити дозволяється. Закон діє чи ні? Не діє? Діє, тому що його ніхто не відміняв. Значить, таким чином, замість того, щоб тут сперечатися – ось тут депутати сидять, – внесли б у Верховну Раду новий проект закону... Я не вірю, що народні депутати не проголосували б за скасування цього закону. Блокада Криму. Я був членом комісії ЦК Компартії України про повернення кримських татар на історичну батьківщину. Те, що я побачив в тих документах: страждання, муки і смерть людей: кримських татар... Ви знаєте, той, хто це бачив, як і Голодомор український, не може не здригнутися. І сьогодні не повірити цьому народові, чому він заблокував кримський... Лінію, скажімо, адміністративну, тому що кордону-то немає між Україною і Кримом. Так потрібно було зробити. Іншого шляху немає. Ми не можемо... Ми не можемо годувати окупантів. Росія приєднала Крим. Окупанти... За законами міжнародними, окупаційна влада відповідає за людей, які живуть там. Відповідає. Інша справа, що відміняючи закон про вільну економічну зону, влада повинна була б подумати, а як вже все-таки залишити ті лінії, в тому числі торгівлі, які не викликали б відповідної реакції і не викликали б відповідної дії стихійно, бо цього не було зроблено. Може, зараз зроблять, але це вже буде зроблено під впливом кримських татар і "Правого сектору", які разом стали на правильну політичну, моральну позицію: годувати ми не можемо тих, коли не знаємо, кого годуємо. Вздовж кордону можемо поставити відповідні об’єкти, в тому числі оптові ринки. І нехай люди приїжджають і купують. Гроші залишаються в Україні і ідуть в бюджет. Все нормально. Не треба драматизувати ситуацію. Якщо ми хочемо щось зробити, ми робимо. Тепер ще одну цитату приведу. Знову потім скажу, хто. "Якщо влада, чиновник корумпований, а народ не реагує відповідно на це, то ніякі закони не поможуть, крім тиранії", – Наполеон. Так якщо у нас сьогодні влада корумпована... Чи не корумпована? Корумпована. А народ поки що тільки говорить. Він має найти механізми, як вплинути на владу. А депутати, замість того, щоб звинувачувати один одного, мають об’єднатися. От я багато знаю. От знаю Сергія Соболєва. Принципова людина. Я з ним був у першому скликанні Верховної Ради. Я не чув і не бачив жодного випадку, коли б він, скажімо, спекулював або поступався якимись принципами. І зараз не поступається. Але чому він не може зробити так, щоб об’єднати таких людей у Верховній Раді і прийняти відповідне рішення? Не треба про це говорити. Зробіть і проголосуйте. Якщо не можуть – тоді треба сказати, чому. Тому коли ми захищаємо народ, коли захищаємо державу, тоді всі шляхи і всі форми можуть бути знайдені. Якщо тільки ми починаємо захищати свої інтереси корпоративні – ми нічого не знайдемо, крім слів і великого голосу, для того, щоб перемогти на виборах. Це вже зовсім інша позиція. Ось виступав молодий чоловік з партії Регіонів. Ну що я можу сказати? Грамотна людина виступає. Він навіть сказав, що він розказував про свою роботу. Ні, ви розказували... Ви захищали партію Регіонів. 

Мураєв

Неправда. 

Кравчук

Що партія Регіонів зробила більше, ніж зараз робиться. Ну, не треба захищати партію Регіонів. Це вам не личить. Ви... Я по формі і по змісту кажу: ви людина зовсім іншого характеру. І не треба захищати. Тому що у нас загалом за всю історію незалежності України немає, кого захищати, розумієте? Немає кого. Тому давайте ми не будемо говорити про те, що, ну, скажімо, хтось добрий, хтось поганий. В емоціях висловлювати навіть некоректні висловлювання – вони не личать. А ми повинні організувати роботу влади, роботу у Верховній Раді так, щоб було так, як треба. Наступне питання. Ми говоримо зараз про внутрішні проблеми: корупція, Крим: блокада. Але є питання захисту і безпеки держави. Я вчора був на передачі і ставили питання про безпеку і НАТО. І Безсмертний говорив з Мінська. Мінські угоди зайшли в глухий кут. Це вже відомо. Плани Путіна ми не знаємо: чи вони будуть розширювати агресію проти України, чи ні. Але я вам як людина, яка спілкувалася з усіма лідерами Радянського Союзу, при мені які були: з Єльциним... Уже не тільки Радянського Союзу. Я вам заявляю офіційно: немає жодного лідера радянського, російського, який би говорив, що Україну можна відпустити із своїх обіймів. Немає. Всі мені повторювали: "Україна має бути в системі стратегічних національних інтересів Росії". Це філософія. Це означає, що ми ніколи не можемо бути в безпеці, якщо не будемо мати внутрішньої сили і зовнішньої підтримки. А зовнішня підтримка – це НАТО. Іншого шляху немає. Мені часто говорять: "От ви були проти НАТО". Немає... Сьогодні 64 відсотки людей кажуть: "Ми за НАТО". Народ шкірою, серцем відчув небезпеку. А влада розповідає, що ми не готові, ми не дозріли. В Біловезькій Пущі мені всі говорили: "Леонід Макарович, не підписуйте, ми не готові". А коли ми станемо готові? То ми до цього часу були б не готові. Так, нам важко. Але ж ми маємо незалежну державу. Тільки треба навчитися нею: а) управляти; б) її захищати. І не бути дурними, як ми є сьогодні. Більше нічого не треба. Тому я, звертаючись сьогодні до людей, які тут присутні, і до аудиторії, хочу сказати: треба підняти народ до дії. А коли народ вступає в дію, влада має слухати і мовчати. Як тільки вона не буде діяти відповідно з волею народу, народ змінює владу. Це закон розвитку всіх суспільств. І саме останнє вже, яке я хотів би сказати. Я завжди, коли ходив на ці передачі, мені хотілося якось примирити людей. Ну от хотілося. Думаю: "Ну чому ми сперечаємося?" От я дивлюся сьогодні: таких ворогів внутрішніх, які стоять на перешкоді, просто немає. Є вороги по глупості. Тобто він або недозрілий, або молодий, або недосвідчений. І він хоче показати своє "я" інколи через дії, які шкодять державі. І це не тільки опозиція. Це всі. Але якщо ви хочете боротися з опозицією, яка сьогодні є в парламенті, – поясніть народові, чому він не повинен голосувати за цих депутатів. Поясніть. Якщо люди проголосують от 25-го жовтня в Харківській, там, в інших областях і оберуть, скажімо, представників опозиції – ви що, звинуватите весь народ, який за них проголосував? Вдумайтеся: народ. Ви будете звинувачувати їх, а треба переконати народ, щоб він не голосував. Якщо цього не буде – в Верховній Раді завжди буде війна. Хтось буде розумний патріот, хтось буде дурний і не патріот. Ну такого не буває в суспільстві. Такого в історії не буває. Ми 25 років воюємо самі з собою. Ну треба ж зупинитися колись. 

Балашов

Само государство является врагом вот этих людей. 

Кравчук

Да. Тому я прошу вас: повірте: мені довелося, ну, своїм життям... Все ж таки 82 роки – це, ну, серйозний вік. І з Брежнєвим, і з Черненком, і з Яковлєвим, і з Сусловим, і з Горбачовим, і з Єльциним. Ну з ким тільки я не спілкувався. Всі вони однакові. Вони проти української незалежності. А російський народ... Я поважаю. У мене бібліотека російськомовна велика, порівняно з українською, більша. Але російський народ, на жаль, так налаштований, що вони будуть підтримувати своїх вождів, коли ті будуть виступати проти України, як сьогодні підтримують Путіна: більше 80-ти відсотків. Ось ці розмови: "Брати і сестри..." Знаєте, мені не треба братів, які приходять в мою хату мене бити. Ну не треба мені таких братів. Я вже сказав про свій вік і ще раз скажу: буду стріляти до тих пір, поки вистріляю всі патрони, якщо прийдуть до моєї хати. І так кожен має стояти. Ми стоїмо за свою землю. Ми маємо її захищати. Ось ці розмови, що ми хочемо заробити... Вибачте, Геннадій, ну я слухав уважно. Але коли людина починає думати в зелений колір через долар... 

Балашов

А о чём они все думают – вот эти коррупционеры? Только о долларах и думают. 

Кравчук

Одну секунду. Коли людина починає думати категоріями, зафарбованими в зелений колір... 

Балашов

Эти Крым перекрывают не ради денег?

Кравчук

...то вже розмови немає. Людина має думати національними кольорами. Іншого немає. І захищати національну силу. А я запевняю вас і схиляю голову перед Джемілєвим, який в той час був в Москві, коли ми в комісії працювали. Я знаю, як йому важко доводилося це робити. І сьогодні до кримських татар в Криму застосовують фактично ті форми і методи тиску, які застосовували за радянських часів. Ми маємо підтримати кримських татар, тому що це історичний народ. І він заслужив на таку підтримку. А ще хочу звернутися до всіх тут: зробіть кроки один одному назустріч. Не треба сперечатися, тому що коли ми сперечаємося, емоції беруть верх... Я всіх слухаю. От слухаю Геращенка. Я про нього мав, ну, якусь трошки іншу думку, а зараз вважаю, що він є патріотом і захищає і бореться з корупцією. Я так вважаю. Може, я помиляюся. Але всі ми помиляємося. Всі маємо сказати про це. Сказати і далі зробити такий висновок, щоб не помилятися, коли справа торкається держави, її майбутнього, її сили, її безпеки. Дякую за увагу. 

Савік Шустер

Всё. Сейчас очень короткая рекламная пауза, потом гражданское общество. Да, и Юлий Мамчур. У меня, правда, к вам один вопрос ещё будет. Минута рекламы. 




(РЕКЛАМА). 







Савік Шустер

Прямой эфир, "3-Эс-ТиВи": канал нашей студии. Я... У меня вопрос прямо к президенту. Я его не задал в самом начале программы, когда говорил Олесь Доний, когда он говорил, что возможно, есть какие-то договорённости между президентом Украины и президентом России тайные, о которых мы не знаем. Вот вы говорите... Вы общались со всеми лидерами Советского Союза и вы понимаете, что Украину не отпустят, не отпустят. Придётся, но не хотят. Так вот вы допускаете, что есть какие-то договорённости между двумя президентами, о которых мы ничего не знаем?

Кравчук

Ну я не допускаю: це фантазії. Домовленостей між президентами, які поза волею народа, – це смерть двом президентам. Тим більше з російським президентом, який нав’яже свою волю президенту України, а президент України погодиться, – це його смерть неминуча. Тому цього бути не може. Можуть бути домовленості в якомусь конкретному випадку. Ну скажімо, про той же... Торгівлю якусь якимись товарами, по газу – по всьому. Там може бути, но політичної домовленості, про яку я чув, скажімо, є підстави говорити... Є амбіції. От я давно говорю: мінські угоди – це дорога в нікуди. Є одна лише можливість: перевести проблему українську в будапештський формат, де підписали меморандум п’ять країн великих світу. І вони можуть зібратися і вирішити питання, аби була воля. Начинають посилаться, що десь в законі не так записано, що в першому параграфі статуту вашингтонського НАТО десь сказано, що не можна приймати в НАТО країну, яка воює. Все це фантазії. Все змінюється, крім народу і Бога, віри. Все змінюється і все можна змінити, якщо є воля. От амбіції... Президент Петро Порошенко – і я підтримую цей план його: мирний план Порошенка, – але той мирний план Порошенка перекликається з мінськими угодами. І якщо мінські угоди призведуть в результаті до заморожування Донбасу, чергова гаряча точка заморожена, це буде велика поразка української зовнішньої політики. Велика, з якої виповзти нікому не буде можливості. Тому ми станемо державою, яка не передбачила... Як не передбачила втрату Криму, як... А я знову ж хочу нагадати, що в 92-му році був Верховною Радою України за поданням президента України, якого я тоді виконував повноваження, закон про розмежування відповідних господарських, управлінських повноважень і функцій Криму і України. Був такий прийнятий... Потім про нього забули, тому що він був невигідний. Але сьогодні потрібно все це поновити. І говорити, що Крим повернеться Україні, нічого не роблячи для цього, а тільки "Крим повернеться..." Коли? Може, коли вже ми не зможемо зустрітись з вами: навіть в молодшому віці.

Голос

Когда Украина станет привлекательной.

Савік Шустер

Юлий Мамчур, Юлий Мамчур.

Кравчук

Це фантазії. Вибачте на слові...

Голос

Это не фантазии.

Кравчук

Це фантазії, які вже давно...

Голос

Ничего в экономике не делается, всех задавили, всех зажали – и никто сюда не вернётся.

Кравчук

...давно продукуються, в тому числі українською владою. "Ми станемо багатшими – і Крим приєднається до нас". Якщо в нас буде діяти закон про вільну економічну зону: а він спрямований завжди на поліпшення життя регіону, де діє закон, – то тоді Крим стане кращим, ніж Україна.

Голос

Так, может, Украине это сделать?

Кравчук

Розумієте, Україна... Ну не фантазуй. Вільну зону для України... Ну для чого? Ну це вже...

Голос

Так а что? Все голодные уже, ничего не работает.

Кравчук

Не треба так.

Савік Шустер

Юлий Мамчур – потом вы, ребята.

Мамчур

Добрий вечір, Савік, добрий вечір, студія, добрий вечір, шановні телеглядачі. Вдячний вам, що ви дочекалися такого пізнього виступу. Хочу вас трішки повернути до новітньої історії України: в 92-му році Україна надбала величезні збройні сили: 800 тисяч. Близько 3-х тисяч літальних апаратів, величезний Чорноморський флот. Могла і повинна була розпорядитися цим надбанням, як кажуть, з розумом. Але ми не змогли це зробити. І той час, хто пам’ятає, хто був при владі, – що 94-й, 95-й, 96-й доволі-таки були важкі і для Криму. Це Крим хотів відійти від України. І вже в той час можна було передбачити, що збереження певної військової могутності для України – це було необхідним для того, щоб територіальна цілісність України була збережена. Ми знехтували цим. І Верховна Рада в 2003-му і до 2003-го року постійно приймала законопроекти, які тільки скорочували чисельність збройних сил України. І на 2014-й рік: на лютий-місяць – ми прийшли до такого стану, що боєздатних підрозділів – хтось називає 5 тисяч військовослужбовців – можливо, було і менше. Ну це дії нашої влади. Мені доволі важко про це казати, тому що я військовий. Я з 88-го року на військовій службі, з 92-го прийняв присягу на вірність українському народу. Вважаю, що в Криму ми діяли доволі імпульсивно, але мета наша була – і вона досягнута: світ побачив цю агресію: з боку Російської Федерації, – підтримали Україну в прагненні відстояти свою територіальну цілісність. І хочу звернути увагу всіх, хто щас слухає нас: що підтримка збройних сил дасть можливість нам вистояти перед агресором. Тягатися з Російською Федерацією: з другою армією світу – доволі важко. Тому в даному випадку наш народ, наша Україна повинна вистояти. А населенню України максимально допомагати нашим збройним силам. І без гарної економіки України ми не зможемо підняти наші збройні сили. Да, зараз розглядається багато амбіційних питань. Вони повинні всі втілитись. Багато розмов було на протязі 25-ти років, і ми багато їх говорили, но не реалізували і на 10 відсотків. Треба поступово переходити від розмов до справи. І тільки збройні сили дадуть нам впевненість у майбутньому. Дякую за увагу.

Савік Шустер

Дмитрий Карп.

Карп

Добрый день. Мы, "автомайдан Киев", вместе с крымскими татарами, вместе с "Правым сектором" были соорганизаторами акции по блокированию оккупированной территории Крыма. Фактически что происходит на сегодняшний день? Абсолютно цинично наша власть разработала механизм, когда фактически вместе с оккупантом мы не то что не перестали: так, как мировая общественность поддержала и ввела международные санкции, – торговать с Российской Федерацией – мы фактически стимулировали данным законом наших бизнесменов торговать с оккупированной территорией Крыма. Так как кроме того, что идёт сверхприбыль: так как цены в Крыму намного дороже, – так ещё и возвращается дебет НДСа. Вот у меня есть цифры, приведенные... Сегодня я был в Державной фискальной службе специально по этому вопросу. За 2015-й год 829 предприятий осуществляли экспортные операции на сумму 8.4 миллиарда гривен. За конкретно 2015-й год. Из них больше 50-ти процентов – это "Укринтерэнерго". "Укринтерэнерго" – это как бы государственное предприятие, которое фактически экспортирует электричество. Но если вы всё помните, то там идёт очень большая на сегодняшний день судебная дрязга по поводу, кому оно принадлежит: государству или всё-таки оно принадлежит бывшему собственнику НАК "Нафтогаза" Ахметову, который является олигархом? И ещё непонятно, кто из них возмещает на самом деле НДС. Так вот было возмещено НДС, по данным экспортной операции, 452 миллиона гривен только этим предприятиям. 187.2 миллиона гривен остальными 828-ми предприятиями было возмещено НДС. На какую сумму подали ещё эти предприятия на возмещение НДС, к сожалению, мне не удалось на сегодняшний день получить данных. То есть фактически это является... Возмещение НДС – это является тоже прибылью. Мы фактически этим ганебним, циничным законом простимулировали признать... Во-первых, когда мы перемещаемся через границу с оккупированной территории Крыма, то на товаро-транспортных накладных стоят чётко печати Российской Федерации. У меня есть... Я давал в студию эти фотографии транспортных накладных, на которых стоит печать таможни Российской Федерации. Таким образом, мы фактически признаём территорию оккупированную Крыма как – и Херсонскую область как границу между Херсоном, между территориальной Украиной и Российской Федерацией, которая оккупировала на сегодняшний день Крым. И это надо прекратить. Мы не можем торговать и не можем, когда вся мировая общественность поддерживает и вводит международные санкции, продолжать торговать с агрессором, который захватил наши же территории. Если вы помните – вот хочу обратиться, люди, к вам, – то же все войны всегда были из-за двух вещей: из-за женщин и из-за земли. Неужели мы не способны отстоять ни свои земли, ни своих женщин? Какая же мы тогда нация? О чём же мы тогда можем говорить? И о каком государстве мы тогда можем говорить на сегодняшний день, если мы не способны защитить свои земли? Спасибо. 



Поділіться з Вашими друзьями:
1   2   3   4   5   6   7   8




База даних захищена авторським правом ©uchika.in.ua 2022
звернутися до адміністрації

    Головна сторінка